Interview med Theo Jørgensen

Texaspoker.dk’s brugere har fornøjelsen af, at få lov at prøve kræfter med en af Danmarks helt store pokerpersonligheder, når Theo Jørgensen d. 15. december byder op til dans.

Det sker i et eksklusivt event arrangeret af PokerStars og Texaspoker.dk, hvor du kan få æren af at slå den danske pro ud. Som optakt til dette tog vi en snak med en veloplagt Theo, der måtte grave så dybt i erindringerne at han bl.a. havnede helt tilbage på Ho Fåremarked i de tidlige 90’ere.

Vi kom også forbi mere abstrakte emner som identitet, social bevidsthed og så det der med, hvordan man holder økonomien i de rette tøjler.

(læs interviewet længere nede…)

Få de bedste pokerdeals her

Svært at forestille sig et liv uden poker

Hvornår begyndte du selv at opfatte dig som professionel pokerspiller?

–          Det gjorde jeg jo nok dengang, hvor jeg valgte at sige, at studiet på Handelshøjskolen ikke rigtigt var mig. Jeg var rigtig glad for at spille poker, og jeg havde en fornemmelse af, at jeg kunne tjene nok til at leve af det. Når det er sagt, så var det længe en bekymring, om jeg nu også kunne holde på den lange bane.

Har du følt, at du har været tvunget til at give afkald på noget på baggrund af den beslutning?

–          Faktisk har jeg været så glad for at spille poker, at jeg ikke umiddelbart kan se hvad jeg skulle have givet afkald på.

Hvad tror du, du havde lavet i dag, hvis ikke du var gået den vej?

–          (Længere tænkepause). Jeg ved det ganske enkelt ikke, det er virkelig svært at sige, hvad der var sket, og nu har jeg spillet poker så længere, at det er svært at forestille sig andet.

Har du selv en fornemmelse af, at pengene mister deres reelle værdi i tider, hvor det hele bare kører på skinner for dig?

–          Det skete nok mere før i tiden, at jeg skulle holde styr på mig selv – men jeg synes nu, at jeg har meget godt styr på det med ikke at lade økonomien løbe løbsk. Jeg må dog erkende, at jeg måske brugt lidt flere penge end tilsigtet i 2010.

Jeg talte faktisk med et par kammerater om det, hvor den ene sagde, at han ikke kunne finde på at arbejde til under 500 kroner i timen – hvortil den anden svarede, at det i så fald kunne blive svært at få et job nede i Netto.

Så risikoen for at man mister fornemmelsen lidt for det, er da til stede, når der er mange penge involveret. Men faktisk synes jeg, det er sværere når man har tabt, end når man har vundet; det er svært at forholde sig til, at det er meget at give 2.500 kr. for en trøje, når man lige har smidt 100.000 kr. på nettet.

Har du oplevet folk i din (poker)omgangskreds som tidligere har haft en stor indtjening på poker, som ’pludselig’ er gået bust?

–          Ikke sådan på tæt hold. Men jeg kan da se, at flere spillere er kommet op til overfladen i 1-1½ år for så at forsvinde igen, og der må man jo antage, at det i de fleste tilfælde er fordi, de er gået broke.

Har du bemærket de menneskelige konsekvenser i den forbindelse?

–          Nej, ikke som sådan, men jeg forestiller mig, at det må være utrolig svært. Jeg kan kun håbe for dem, at de er i stand til at få et normalt forhold til deres økonomi og bare acceptere at den ikke gik.

Har du, på baggrund af de observationer du har gjort dig gennem årene, nogle gode råd til de unge, danske spillere du møder rundt omkring, og som måtte stå med en pludselig, massiv fremgang som måske kan være svær at håndtere?

–          Jeg mener ikke det er min rolle at agere moralsk vogter overfor de mange danskere som der jo efterhånden er med derude. Men til dem jeg taler med, som jeg synes godt om, kan jeg da godt give et godt råd med på vejen.

Skåner sin mor – staker sin far

Har du oplevet, at det kan skabe en distance mellem dig og venner/familie som ikke er en del af pokermiljøet? Er det svært at vedligeholde venskaber udenfor pokermiljøet?

–          Det må jeg sige, at jeg ikke rigtigt kender til. Altså min mor som har boet i Varde i det meste af hendes liv, kan jo nok godt have svært ved at forstå, hvilke tal det er vi rutter med. Derfor har der måske også været et nul mindre på de tal, jeg fortæller om – hvad enten det er fordi jeg har vundet eller tabt.  Pludselig kunne hun jo så selv læse om det på nettet eller i aviserne, så det har ikke været helt nemt at blive ved med at modificere sandheden overfor hende.

Min far derimod, synes det er enormt spændende, at jeg kan leve af at spille poker. Han tager ofte med mig rundt, når jeg skal spille. Ja faktisk er han den eneste person, jeg staker for tiden.

Er det en god forretning at stake din egen far?

–          På ingen måde – og det tror jeg heller aldrig det bliver. Men vi hygger os enormt meget med det, og det er jo fedt.

Storspillere som du selv, tiltrækker helt naturligt megen opmærksomhed – ikke mindst på baggrund af de mange penge der er i poker. Men har du en fornemmelse af, at man skal kæmpe for at opnå almindelig anerkendelse, for det man laver fra familie og venner?

–          I dag er poker blevet så professionelt med store sponsorater, at jeg ikke ser det som det store problem. Men igen, hvis jeg henviser til mit bagland, så er der da en generel opfattelse af, at det er normalt, at man har et ’rigtigt’ arbejde. Men jeg har jo været med i så mange år efterhånden, at alle har vænnet sig til det.

Du har selv været deltager i et velgørende pokerprojekt, der skulle støtte iværksætteri og lederskab i Rwanda – har du deltaget – eller har planer om at deltage i mere af den slags?

–          Jeg har det rigtig godt med at have været med til at yde et bidrag – og jeg deltager i Stjernegolf, som er et koncept, hvor kendte danskere skal hjælpe til med at skaffe penge til syge børn. Efter jeg selv er blevet far, så føler jeg på en eller anden måde i endnu højere grad vigtigheden af den slags. At jeg så ikke selv synes, jeg har den fornødne stjernestatus, gør det ikke mindre attraktivt at deltage.

Har pokerspillere som du selv – eller eksempelvis Peter Eastgate, som jo donerede en pæn slat efter triumfen i 2009, et særligt moralsk/socialt ansvar for at give en hånd til de svage rundt om i verden?

–          Jeg tror, at vi alle gerne vil hjælpe til, men jeg havde ikke tænkt så meget som én dårlig tanke om Peter, hvis ikke han havde doneret en krone. At han valgte at gøre det, er naturligvis rigtig fedt.  Vi er i den principielle situation som pokerspillere, at vores gevinster hurtigt kan være vendt til store, langvarige tab, og selvom man måske kan undvære pengene i en given situation, så betales de jo ikke tilbage, såfremt man skulle stå og mangle dem efter et længere downswing. Jeg mener ikke, der påhviler os noget særligt ansvar.

Letter det for en eller form for mentalt pres fra omverdenen, når man deltager i den slags projekter? Et pres hvor det måske – sagt eller usagt – forventes, at man ’godt kan give lidt’ når nu man er kommet til penge.

–          Personligt føler jeg slet ikke den slags pres – jeg er meget bevidst om, at de penge man har vundet den ene dag, måske ikke er der den næste. Så når jeg deltager i den slags, har det ikke noget med det at gøre. Når jeg er ude med vennerne som ikke har høje pokerindtægter, så giver jeg måske nok et par omgange mere end de andre, men det ser jeg som helt naturligt. Det skal også siges, at jeg jo er tæt på de 40 år, så de fleste af mine rigtig gode venner er mindst i starten af trediverne, og har alle mere eller mindre stabile indkomster.

PLO skaffer brød på bordet

Efter at have cirkuleret omkring de mindre direkte pokerrelaterede spørgsmål, bevægede snakken med Theo Jørgensen sig over på blandt andet nogle af de spørgsmål som brugerne på Texaspoker.dk ønskede at stille;

Oplever du store forskelle på spillet i dag, og dengang du for alvor begyndte at spille poker?

• Tjaa. Faktisk var niveauet på PLO da jeg startede fantastisk højt. Når man kigger på de spillere, der sad med ved bordene dengang, hvor man max kunne spille PLO 10/20 – én gang om ugen kunne man spille 25/50 – så tror jeg ikke, det kan blive meget højere. Men jeg er overbevist om, at niveauet på nettet, over all set, er blevet væsentligt højere, end det tidligere var tilfældet.

Hvem er i dine øjne den mest talentfulde, danske all round cash og tourspiller, live såvel som online?

• Uha, der må jeg være dig svar skyldig. Jeg følger generelt ikke nok med i hvem der renser af i de forskellige online spil, og jeg er sikker på, at der er mange stærke spillere på nogle levels under dem jeg selv befinder mig på – og disse spillere kan jeg ikke rigtigt udtale mig om.

Ikke Gustav Hansen eller Mads Andersen

Hvad nu hvis jeg omformulerer spørgsmålet; Hvilken dansk spiller ville du allernødigst tage en omgang Heads Up i Mixed Games om en million kroner – eller måske ’bare’ 100.000 kroner – imod?

• Helt klart Gustav – men for 100.000 kroner ville jeg nu gerne møde ham alligevel. Bare for lirens skyld. Mads Andersen ville jeg også nødigt rende på under de beskrevne forhold. Men generelt anser jeg ikke HU for min stærkeste disciplin.

Er det korrekt, at du bliver kaldt en nærigpind i det danske pokermiljø?

1. Hehe, så er det i hvert fald sket bag min ryg. Det er i hvert fald ikke noget, jeg er blevet konfronteret med. Måske hænger det sammen med min oprindelse i Vestjylland, at jeg ikke smider om mig med pengene, som nogle gør det. Men spørger du gutterne på mit fodboldhold, så er jeg sikker på, de ikke vil omtale mig som en nærigpind.

Spiller du fortsat mest PLO online?

1. Det er fortsat først og fremmest PLO’en der bringer brød på bordet. Overordnet set tror jeg, at jeg er allerbedst i 7 Card Stud og formentlig relativt dårligst i NLHE. Omaha H/L er også et spil jeg deltager i undertiden.

Med Gus til Vild med Dans?

Ville du deltage i shows som “Vild med Dans” eller “Robinson” hvis du blev spurgt eller var Villa Medusa en engangsfornøjelse i reality-tv verdenen?

–          Haha – nej det skulle jeg ikke nyde noget af. Faktisk var jeg kun med i Villa Medusa, fordi jeg søgte ind til Robinson dengang – det kunne jeg dog ikke drømme om den dag i dag. Jeg skulle ikke pakkes væk på en øde ø.

Heller ikke hvis du tabte et væddemål på spørgsmålet?

–          Jeg ville ikke rode mig ud i et væddemål der omhandlede Robinson. Vild med dans kunne jeg måske godt lokkes til, hvis en person som Gus hoppede med på vognen – men for mit eget vedkommende, så synes jeg igen ikke helt, at kendis-faktoren er tilstrækkeligt til stede.

Mener du principielt set, at alle har en chance for at blive professionel pokerspiller og leve af det, hvis de investerer den rette tid i det og på den måde tilegner sig nok erfaring? Eller er det i højere grad et spørgsmål om at være gjort af den rette støbning?

–          Jeg mener helt bestemt at talentet skal være til stede. Man skal have et naturligt flair for bl.a. matematikken, hvilket kun til dels kan optrænes. Men hårdt arbejde er naturligvis også en vigtig del. Jeg tror måske godt det kunne lade sig gøre for nogle år siden, men med det nuværende, generelle niveau på middel/middelhøje stakes som 2/4, 3/6, 5/10 og 10/20, så kræver det noget særligt at kunne klare sig. Det er vel også derfor, man ser så relativt få danskere leve fuldt ud af poker den dag i dag.

Hvad synes du om, at der i din levetid som pokerspiller er kommet en masse programmer som Hold’em Manager og Pokertracker med i spillet? Har det påvirket spillet negativt efter din mening?

–          Alting udvikler sig jo, men generelt synes jeg, det har taget en hel del af charmen ved spillet, når et program skal fortælle dig at en spiller C-better X % af gangene osv. Men det er som sagt en del af udviklingen, og det må man jo acceptere.

Bruger du selv nogen form for tracking på dig selv eller dine modstandere?

–          Ingenting overhovedet – jeg klarer mig ganske godt uden den slags hjælpemidler.

”EPT’en i København står øverst på min ønskeseddel”

Bortset fra den formentligt fine hyre du får, hvilken betydning har det så for dig, at være signet et sted som PokerStars?

–          Det er helt fantastisk at være en del af PokerStars’ team. Ikke mindst fordi, jeg har fået en masse gode bekendtskaber, som jeg ikke ville være foruden. Jeg er ovenud tilfreds med min nuværende situation hos Stars.

Hvad har du af ambitiøse milepæle inden for pokeren, og hvad laver Theo Jørgensen om 10 år?

–          Jeg håber stadig, at jeg om 10 år lever af at spille poker, for jeg holder virkelig meget af det. Af personlige ambitioner må jeg indrømme, at en skalp i EPT’en står rigtig højt på min ønskeseddel. Og det ville ikke blive dårligere af, hvis det skete i København eller ved sæsonfinalen i Monte Carlo.

Hvad holder du mest af – live eller online poker?

–          Som nævnt før, så er det afgjort PLO’en online der overordnet set, skaffer brød på bordet. Der er for lange perioder uden indtægter, hvis man kun spillede de store live tours – nu kan du se, at jeg jo ikke rigtigt har vundet noget i et lille års tid. Men når det er sagt, så holder jeg rigtig meget af at tage ud og spille de store live turneringer. Her mødes man med gode venner og snakker om spillet, og tager ud og spiser sammen – men det er for usikkert kun at fokusere på live poker.

Har Gustav Hansen nogensinde forlangt at få revanche for den tabte boksekamp?

–          Den kamp er for længst begravet, hvis man spørger Gustav. Jeg tror ikke han kommer til at forlange en revanche.

Hvordan tager han det, når du med et sarkastisk smil på læben omtaler dysten?

–          Jeg er så flink, at jeg ikke længere nævner det for ham. Men han ser ikke alt for tilfreds ud, når diverse journalister spørger ind til det – især ikke når man tager i betragtning, at Gus ligner en personerne fra filmen 300 sammenlignet med mig.

Har det faktum at du vandt – dit svar ovenfor taget i betragtning – i så fald ikke noget at gøre med, at du er fra Vestjylland, og han er Københavner?

–          Man kunne sagtens forestille sig, at det havde afgørende indflydelse på resultatet!

En Texaspoker.dk-bruger der har mødt dig på Ho Fåremarked tilbage i 90’erne spørger dig, om du fortsat har den træ-trækvogn man kan lukke øl op med?

–          Haha. Det var en fantastisk opfindelse af de helt store. Den mand der har opfundet den, er virkelig et geni. Jeg ville ønske at man havde sat den i produktion dengang.

Er det ikke bare et investeringsprojekt for fremtiden?

–          Jeg sætter i værk i morgen.